Ющук Евгений Леонидович (yushchuk) wrote,
Ющук Евгений Леонидович
yushchuk

Categories:

Троллинг - как он выглядит и насколько распространен. Беседа с Михаилом Самохиным.

Самохин Михаил Юрьевич, маркетолог, руководитель аналитической группы AD Wiser ведет в ЖЖ отличный блог об автомобильном маркетинге - motopapa, а также stand-alone блог motopapa.ru.

Как человек, много времени проводящий в Интернете, и работающий в нем, Михаил заинтересовался темой троллинга. Дополнительно его интерес к этой теме подогрела и серия публикаций о том, как государства (в частности, США и Израиль) начинают системную работу по корректировке информационного поля в Сети.
Ющук Евгений Леонидович. Тролли и троллинг.

Михаил задал, в связи с этим, своим читателям ряд вопросов, связанных с практикой троллинга. Я - как человек, профессионально занимающийся вопросами управления репутацией в Интернете, и в том числе, троллинга - ответил.
Наша беседа, я думаю, может быть интересна и специалистам конкурентной разведки (а также активных мероприятий в принципе), и другим читателям моего блога.

Привожу ее ниже с минимальными дополнениями из комментариев в блоге Михаила Самохина к посту "Российские тролли, кто они?…."

Михаил Самохин
Тролли, дорогие, очень хочу с вами пообщаться вживую. Если кто читает, плз, свяжитесь в личку. Личную тайну и анонимность гарантирую.

Евгений Ющук
Я профессионально занимаюсь вопросами троллинга - как частого элемента манипуляций в Сети. А что Вас интересует? Хотите - пишите в личку на yushchuk.livejournal.com , хотите - можете здесь говорить.

Михаил Самохин
Евгений, давно знаю, что Вы профессионально занимаетесь вопросами безопасности и промшпионажа. Спасибо за готовность пообщаться. Меня интересует - много ли таких “гнезд”, которые организуют работу троллевых команд (или про команды - моя возбужденная фантазия)? Действительно ли организационные технологии дошли до того, чтобы использовать не одиночных квалифицированных специалистов, а краудсорсить, т.е. направлять потоки массовых неквалифицированных пользователей в нужное русло (троллинг - это ведь в переводе “спиннинговая дорожка, след. должна быть возможность приманивать и тянуть за собой)? О каких троллинговых технологиях я не помянул в своем материале? Что вообще сегодня самого интересного в троллинговых технологиях?
Спасибо и удачи Вам!…

Евгений Ющук
Меня интересует - много ли таких “гнезд”, которые организуют работу троллевых команд (или про команды - моя возбужденная фантазия)

Объявлений не видел, но, судя по моим наблюдениям - любое PR-агентство способно организовать такого рода работу. кто-то лучше, кто-то хуже - но это, как в любом виде деятельности.

Действительно ли организационные технологии дошли до того, чтобы использовать не одиночных квалифицированных специалистов, а краудсорсить, т.е. направлять потоки массовых неквалифицированных пользователей в нужное русло (троллинг - это ведь в переводе “спиннинговая дорожка, след. должна быть возможность приманивать и тянуть за собой)


На любой площадке есть постоянные пользователи. Им, во-первых. скучно, а, во-вторых. они имеют некие общие ценности. Посягательство на эти ценности приводит к тому, что они начинают стаей гнобить посягающих. Если же на ресурсе более одной группы - то их ценности в чем-то противоречат друг-другу. В чем - установить несложно. Нападение на ценности обеих групп сразу приводит к полному хаосу “все против всех”. Если же тема при этом поверхностная и затрагивает каждого, но не заставляет особо думать - люди с удовольствием начинают сражаться и с троллем,и друг с другом. Собственно, ничего высокотехнологичного в этом нет.

Что вообще сегодня самого интересного в троллинговых технологиях


Есть те, кто просто развлекается. Их много. Их очень ценят топовые блоггеры и владельцы форумов - т.к. они порождают трафик и помогают выходить в топы по комментариям.

Есть те, кто уводит разговор от темы или связывает активность оппонентов, или просто зафлуживает тему. Эти, как правило, выполняют поставленную задачу. Но, в принципе, многие могут быть троллями. Квалифицированный тролль ведет себя так, что его не банят. Он всегда на грани, но не переходит ее. Вот это - уже талант.
А технологий принципиальных там не надо. В интернете - как в компьютерной игре - можно переиграть (когда ты анонимен, конечно). Новый ник, новый IP-адрес, почищенные куки - и можно продолжать, с учетом ошибок. Что, как правило, и происходит.

Михаил Самохин
огромное спасибо. Очень информативно. А еще вопрос - все-таки, есть следы участия государственных структур в этих коллективных играх? Кто-нибудь засветился? Или уровень развития их политтехнологий пока этого не требует (или не позволяет)?

Евгений Ющук

Тут вопрос непростой.

Точнее, многоуровневый.

1. Набора блогеров - как в Израиле - я не видел. Т.е., наверное публичного, и при этом централизованно скоординированного уровня нет.

2. Есть признаки, указывающие на то, что ряд высокопоставленных лиц использовал троллей и ботов в интернете. В то же время, нет никаких гарантий, что их не выпустили сами те, кто их потом героически "вывел на чистую воду". Технически ведь нет проблем организовать такого рода подставу.

3. Если идет наезд на какую-то структуру, то, как правило, наезжают и на начальника этой структуры. В таких случаях сами сотрудники нередко вступают в "огневой контакт" с противником - разумеется, анонимно. Часто такие люди обращаются за советом к тем, кто, по их мнению. может дать совет - и в результате оказываются на консультации у политтехнолога или специалистов по кризисному PR. Вот как это считать - как госструктуры или как частную инициативу?

Я бы просто не демонизировал троллинг. 99% троллей - люди, которым нечем заняться и/или которые социально плохо адаптированы. Но это не значит, что их нельзя эффективно стравить с остальными при необходимости. Остальные - те, кто троллит по ситуационной необходимости, либо по дружбе, либо за деньги. Но во всех этих случаях нет ничего особенно квалифицированного и есть возможность корректировать свое поведение в ходе полемики.

Пожалуй, надо сказать еще вот что: глупый троллинг может ударить по тому, кто его организовал - при грамотной обороне противной стороны. Но, повторюсь, никогда нельзя быть уверенным, что троллит именно тот, в чьих интересах тролль совершенно очевидно работает. Потому что равновероятно это может быть подставой.

Вот пример провокации, проведенной в отношении меня. Практически все сторонние наблюдатели были уверены, что это дело рук авиакомпании. Хотя потом выяснилось, что это не так.

Кстати, выяснилось - исключительно благодаря порядочности инициаторов троллинга. Не расскажи они сами об этом - большинство читателей той истории и сегодня пребывали бы в уверенности, что авиакомпания S7 гнобила своего клиента и такими методами тоже.

Начните с завершения истории - вот отсюда
http://pressa-palata-6.livejournal.com/5853.html
и отсюда http://community.livejournal.com/slkrk/5614.html
А потом весь ресурс посмотрите - на нем с момента той истории не вносились изменения, весь троллинг - как на ладони.

А также посмотрите это (апдейт в пост  сделан только в декабре 2010, сама история правкам не подвергалась):
http://www.snob.ru/profile/blog/8169/11124

А также, посмотрите кэш вот этой страницы в Гугле http://www.forumavia.ru/forum/0/3/7011939930891038497061260897003_1.shtml (по моему обращению, информация с форума была удалена его владельцем, но в кэше она еще висит). Вот Вам и практика по заданному Вами вопросу - как выглядит грамотно исполненный троллинг.

Михаил Самохин
Евгений, большущее спасибо за ответы. Постараюсь сделать отдельный пост с ответами. Евгений, а как заглянуть в кэш? Статьи крайне любопытные…
 

Евгений Ющук
а как заглянуть в кэш?
Напишите мне мылом письмо - я ссылку скину и почитаете. Не хочу тиражировать по Инету - не для того убирал.

Еще материалы по троллям и троллингу, доступные в моем блоге:

Дискуссия о Сетевых троллях

Краткое руководство по тактике войны в форумах
Tags: motopapa, motopapa.ru, Евгений Ющук, Информационная война, Самохин Михаил Юрьевич, Ющук Евгений Леонидович, активные мероприятия, дезинформация, профессор УрГЭУ Ющук Евгений Леонидович, тролли, троллинг
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments