?

Log in

No account? Create an account
Ющук Евгений Леонидович

Октябрь 2018

Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Конкурентная разведка (Competitive Intelligence)

Теги блога "Конкурентная разведка"

Разработано LiveJournal.com
Ющук Евгений Леонидович

Офшоры в картине мира патриотичного обывателя. Давайте, без лишних абстракций, разберем простой кейс

Предположим, у Вас есть свечные заводики в США, Германии и на Филиппинах.
Все они прибыльные.

При этом Вы - несомненный патриот-патриот России. Встаете под гимн, перед отбоем - торжественный спуск флага на пионерской линейке, субботник 21 апреля, парад газонокосилок и погрузчиков перед офисом 7 ноября и так далее.

И вот, Ваш финансовый директор - сволочь капиталистическая, приносит Вам в начале месяца итог предыдущего. И видно из него, по результатам ударного капиталистического труда, следующее:

Заводик в США дал прибыль до налогообложения 6 млн. долларов,в Германии 12 млн. евро, на Филиппинах 250 млн. долларов.

И Ваш финдир говорит, деликатно зачерпнув черную икру деревянной ложкой и закусывая ею квас:

- Уважаемый товарищ, мы иметь два вариант поступить с ваши деньги. Первый вариант: заплатить 25 млн. долларс и 1 млн евро в налоги США, Германии и Филиппин,  и спать спокойно. Второй вариант - заплатить в налоги 10 центов на все три Забугорья и откинуть 24 млн. 999 тыс. долларов и 90 центов в офшор.

ВОПРОС: Скажите мне, уважаемые мегапатриоты, какой вариант лично Вам, как идейным противником офшоров, кажется более соответствующим российским интересам?

P.S. Для тех, кто с первого раза прочитал невнимательно, я акцентирую: речь идет о доходах с зарубежных компаний - резидентов иностранных государств, коих в бизнесе крупных холдингов множество.

Подписаться на Telegram канал yushchuk

Comments

Российским интересам наиболее соответствует вариант уплаты 25+1 млн. налогами в бюджет России.
Вы очень ошибаетесь.

Потому что, например, покупку новых бизнесов, как и сырья, лучше делать непосредственно за рубежом.

А в России развивать на доходы российскую часть производств - которая как раз платит прибыль по местному законодательству.

А вот, обложить налогом в России зарубежный доход - это мало того, что противоречит вообще всякому законодательству, так еще и подрезает крылья развитию наших компаний и в конечном счете приведет к замедлению развития их российской части.


Есть вариант, правда: сделать офшор в России и свободную экономическую зону здесь же. Как Китай делал. Но пока я не вижу, чтобы наше расчудесное Правительство дало такое предложение с такими условиями, чтобы под него потащили в Россию производства. Да еще чтобы экологи при этом не бузили, а патриоты не орали, что, мол, у нас зарабатывают и всё вывозят.
Это не я ошибаюсь, это вы не уловили посыл.
Я не предлагал облагать налогом _зарубежный_ доход.
Речь о том, что основные доходы должны образовываться в России и в России же облагаться налогом. Для этого можно разработать кучу легальных схем.

А вариант "украсть налоги у иностранцев в личный каман" нам пользы не несёт никакой, только потерю репутации.
///Я не предлагал облагать налогом _зарубежный_ доход.///

А зачем Вы говорите не о зарубежном дохоже в материале именно о зарубежном доходе?

///Речь о том, что основные доходы должны образовываться в России и в России же облагаться налогом///

Каким образом завод, работающий на Филиппинах, образует доход в России, зачем его в России обложит налогом и как потом будет выводить деньги опять за рубеж, чтобы нормально работать? Это филиппинский резидент.
1. Вы задали вопрос о соответствии _российским_ интересам. Я вам привёл единственный вариант, который мог бы им соответствовать. Оба вами предложенных варианта к российским интересам отношения не имеют никакого.

2. Если завод на Филлипинах полностью резидент, то о каких оффшорах вообще речь?
///Вы задали вопрос о соответствии _российским_ интересам. Я вам привёл единственный вариант, который мог бы им соответствовать. Оба вами предложенных варианта к российским интересам отношения не имеют никакого.///

Вы ошибаетесь. Когда холдинг один и владелец у него один, он рассматривает свой доход в целом.

И, когда заходит речь о развитии российской части бизнеса (например, построить спортивный комплекс или купить новый прокатный стан), если деньги есть - то равзитие будет. А, если нет - то нет.

///Если завод на Филлипинах полностью резидент, то о каких оффшорах вообще речь? ///

Перечитайте текст внимательно. Ну или просто давайте не будем это обсуждать, если тема для Вас чересчур сложна.
Я всегда читаю внимательно. Более того, если уж и вступаю в беседу, то только при условии хотя бы минимального понимания вопроса.
Поэтому ваши мелкие шпильки неуместны и ... продолжу комментарием ниже.
Нет у меня никаких шпилек. Это же Вы, а не я, задаете вопросы про офшоры, явно не имея представления о том как это работает, и путая зарубежные компании с российскими.
Полагаю, Вам есть смысл ознакомиться вот с этими материалами:

https://fd.ru/articles/159036-ofshory

http://dan-ua.com/countries/country/29-Vengriya

Начальное представление о том, как это работает Вы сможете получить.

А у меня нет времени в формате комментариев проводить ликбезы. Извините.

///А вариант "украсть налоги у иностранцев в личный каман" нам пользы не несёт никакой, только потерю репутации.///

С какого перепугу легальные за рубежом алгоритмы работы вами описываются в терминах "украсть"?
Заплатить вместо 25+1 млн налогов 10 центов, а остальное угнать в оффшор это легальный за рубежом алгоритм работы? Что-то новое для меня. Раньше это везде называлось уклонение от уплаты налогов.
///Что-то новое для меня. Раньше это везде называлось уклонение от уплаты налогов.///

Где "везде"?
Если страна выпускает платежи на офшоры и ее это устраивает - какие проблемы? Несоответствие Вашим представлениям?
Ну, приведите их в соответствие с реальностью, делов-то.

Edited at 2018-05-03 20:33 (UTC)
К сожалению, весь текст, который является постановкой вопроса/задачи, показывает непонимание вами базовых вопросов налогообложения и оффшоров. Сама задача некорректна в принципе.
Потому как оффшоры в схеме появляются не на момент распределения прибыли и уплаты налогов, а ДО. Оффшоры это юрисдикция налогообложения. Не локализации актива, а юрисдикции собственника и соответственно налогообложения.
И если компания-собственник "свечного заводика" оформлена в оффшоре, то вопрос уплаты налогов с прибылив бюджет США, Германии или Филлипин не стоит.
Если же собственник оформлен в стране, где локализовано производство, то и налоги платятся там же, а выгон денег, подлежащих уплате в качестве налоговв оффшор есть налоговое преступление.

Как только до вас дойдёт суть оффшоров, отпадёт сама "задачка" и возможно вы догадаетесь где нахамили.

Конечно, ваш журнал - ваши правила, но к сожалению, ожидал что вы будете адекватным интересным собеседником.
Увы.
Ретируюсь.
Я вам дал в комментариях две ссылки. Ознакомьтесь, пожалуйста.

Я не буду проводить ликбезов, а там всё довольно неплохо разъяснено, на мой взгляд.

Если Вы не понимаете, как работают холдинги (а из Ваших вопросов и комментариев это и следует) - это не моя проблема все же. Извините.

Даже, если Вы сочтете меня неинтересным собеседником, это не побудит меня устраивать индивидуальные консультации по вопросам, по которым есть справочные материалы.
Вы для начала сами тему изучите прежде чем других поучать.
Прежде всего осильте тему об избежании двойного налогообложения, без которой офшоры для целей экономии на налогах бессмыслены.
А я и эту тему Вам также показал в тех ссылках, что привел.
Извините, но давайте не будем пререкаться.

Естественно, я не расписываю здесь схем с стрелками, а говорю о конечном результате. Желающие найти схемы со стрелками сделают это без труда.

Но объясняться с человеком, который не понимает, что деньги у собственника холдинга или в принципе "есть" или же их в принципе "нет", и из этого сводного кошелька он планирует развития своих бизнесов я не считаю нужным совершенно.

А как именно завести средства в ту или иную юрисдикцию - вопрос порой непросто, но вполне технический.
Было бы что заводить. И вот, именно про это мой пост.
1. Текст по ссылке, которую вы привели, доступен только по подписке.
2. Тем не менее, вы вопрос не осилили. Иначе вы бы уже поняли в чём ваша ошибка.
3. Если до сих пор не поняли, то давайте подробно:
В тексте вы оговариваете прибыльный свечной заводик в США.
Так вот, согласно налоговому законодательству США, компании, ведущие деятельность в США, платят все налоги в США: федеральные, налоги штата и местные (муниципальные. И ваш "вариант номер два" из задачи, то есть выгон денег в офшор без уплаты полного налога на прибыль по законодательству является преступлением.
4. В тексте поста и в рамках задачи холдинги а) не упомянуты, б) не имеют значения.
Да сколько ж можно...

Вы уже и "ретировались", и перестать пререкаться я Вас просил...

И "опять за рыбу деньги".

Значит, так.

1. Текст по моей ссылке доступен каждому. Не можете прочитать - или зарегистрируйтесь на сайте, или включите блокировку скриптов в браузере. Ну, или оставьте идею это читать.

2. Трамп ртом, публично говорит о возврате в США из офшоров 4 триллионов долларов, которые там оказались, в связи с тем, что в США "несовершенное налогообложение" (было до его реформы), а Вы мне рассказываете про налоговые преступления пр выводе денег из США в офшоры.



3. Я Вас в бан отправляю в плане комментариев, бо тратить столько времени бестолку мне невозможно, а у Вас режим свободного комментирования. Был.

Извините, но Вы мне настолько дороги, что становитесь нерентабельны, как говорится в известном анекдоте.
Извините, но у меня правда нет столько времени, сколько Вы требуете.